| "Ложка дегтя для нашего форума" | |
|
Автор | Сообщение |
---|
Ленка
Администратор
Сообщения : 3319 Награды :
| Тема: "Ложка дегтя для нашего форума" Сб 3 Мар 2012 - 14:30 | |
| Вся критика должна быть здесь! Из других тем будет все переноситься сюда! |
|
| |
вайзенхайт
Заместитель руководителя
Сообщения : 3441 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Чт 19 Апр 2012 - 20:47 | |
| Хочу обратиться к фикрайтерам.
Ребята, ну хоть иногда проверяйте, что вы написали. Начинаешь читать фанф вроде интересно, но такие ошибки встречаются, что просто отпадает желание дальше читать.
Ленка, ну проведите какой-нибудь конкурс, чтобы найти тех, кто может отредактировать фанф... |
|
| |
Катюша
"Старожил" форума
Сообщения : 1791 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Чт 19 Апр 2012 - 20:54 | |
| муся, Ленка, давайте тему создадим)) каждый сможет обратиться за помощью)) |
|
| |
вайзенхайт
Заместитель руководителя
Сообщения : 3441 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Чт 19 Апр 2012 - 21:00 | |
| Катюша, а почему бы и нет... |
|
| |
Ленка
Администратор
Сообщения : 3319 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Чт 19 Апр 2012 - 21:01 | |
| |
|
| |
Орест
пользователь
Сообщения : 8 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 15:46 | |
| Прочитал тут на досуге нападки на Светлану по поводу ее поста, в котором она советовала некоторым не писать, вернее обратиться к грамотной Бете.ПОскольку там тема закрыта, выложу тут. Прочитав все посты, понял, что кое-кто каким был, таким и остался. Фанфики некоторых читал на разных форумах и в группах. Их авторы как там скандалили и с пеной у рта доказывали, что они гении. Сказал бы я, что это за "гении" пера. В 50-60-ее таких таких "гениев" было много и их назвали просто - графоман. Согласен, что на форуме есть стоящие фанфики, но ошибки отбывают охоту читать. Можно пропустить пару запятых или опечаток, но когда там все вместе, да в одном предложении, то простите великодушно, устаешь исправлять мысленно и забываешь о чем же тут написано. Из выше отписавшихся только двое реагируют на критику. Видел вопрос по поводу фанфиков Светланы - скажу одно, на этом форуме их точно быть не может. Не тот уровень написания, слишком уж хороши. Нормальные фанфики у Админа форума. С каждым разом пишет все лучше. Полностью согласен, что если назвать всех, у кого вместо связного текста - каша, которую делают дети из грязи, то начнется такой цирк, что билеты надо будет продавать за деньги! Так что не стоит нападать сразу на человека, который высказал свою точку зрения. У вас в правилах дана свобода слова и мысли! |
|
| |
Дашка Андреевна
Уважаемый пользователь!
Сообщения : 728 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 16:18 | |
| Орест, здравствуйте! Я рада, что эта тема не оставила Вас равнодушным к этой проблеме. Знаете, я даже согласна с Вашими словами. Более того я разглядела в них здравый смысл. В них есть смысл. Для меня это крайне важно, поверьте. И я ни в коем случае не хотела как-то неприятно отозваться о Светлане. Думаю, что и другие авторы не хотели как-то задеть её. Я не пытаюсь сейчас их выгораживать, просто я знаю немного лучше, чем Вы или Светлана и могу вполне здраво судить об их поведении. Да, признаюсь, я и сама писала занятные статейки на Книге Фанфиков в своё время, привлекая внимание к этой же проблеме. Просто писать я начала с семи лет и первые два года мне тяжело было с рассказами, но бумага терпела, а потом опыт начал брать в своё и в одиннадцать я прочно стояла на ногах в фанфикшине. Знаю, что Вам сейчас не до моей биографии, поэтому напишу, наконец, к чему я это всё говорю. Поймите, я не хочу сказать, что собственная точка зрения – это сразу плохо. Но каждый автор имеет право на второй шанс. Катюша и LoveNK добивались имён только потому, что хотели узнать, кому нужна помощь. Они не хотели ничего дурного! Боже упаси! Поэтому с уверенностью ручаюсь за них. И… Я просто высказала свою точку зрения. И Вы должны понимать это, как никто другой. Благодарю за внимание.
|
|
| |
Катюша
"Старожил" форума
Сообщения : 1791 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 16:48 | |
| Дашка Андреевна, спасибо))) И за то что ручаешься и, вообще, за комент. Орест, я нихочу ничего плохого говорить из- за этого кратко. Мне плевать на то, что обо мне думают, особенно те люди, которых я не знаю и вероятнее всего не узнаю. Как бы Вы обо мне не думали мне впрямом смысле этого слова мне пофиг. Я всегда придерживалась своего мнения и буду его отстаивать, хоть с пеной во рту, хоть с тупыми взглядами и плевками в спину. простите за тофталогию МНЕ ПЛЕВАТЬ на все это с высокой колокольни. Я очень часто была как бы это сказать "спинным мозгом" Автора, и никто не жаловался на мою критику или на исправление. Я всем помагала кто обращался, и буду помогать, если люди будут обращаться. извините, но кратко не получилось. хотя мне есть, что сказать ещё и очень много. |
|
| |
Орест
пользователь
Сообщения : 8 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 17:10 | |
| Катюша, высказывайтесь!Судя по данному сообщению, то Вам не так уж все По фигу) У вас есть свое мнение, вот и хорошо! Но тирада, надо сказать, очень длинная! Про Вашу роботу беты я ничего не сказал, а вы уже муху из слона сделали!!!!! |
|
| |
Катюша
"Старожил" форума
Сообщения : 1791 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 17:16 | |
| Орест, мне просто очень не приятно, когда "зеленых" авторов пинают, вместо того, чтобы помочь. и я говорила не про работу Беты, а просто советчика. |
|
| |
Надя Кадышень
"Старожил" форума
Сообщения : 3846 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 17:21 | |
| Уважаемый Орест, как же Вы можете судить о том, какая из Катюши бета, если сами пишете рОбота?
А по поводу Вашей темы хочу написать, что каждый автор, наверное, сам должен решать писать ему или нет, что ему писать и как. И не надо указывать на то стоит писать или нет. |
|
| |
Катюша
"Старожил" форума
Сообщения : 1791 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 17:28 | |
| |
|
| |
Орест
пользователь
Сообщения : 8 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 20:19 | |
| LoveNK, у меня хотя бы опечатка, а вот у вас ЛИСИЦИН в демотеваторе был!!!Так что чья бы корова мычала, а вот ваша да молчала))) А если бы вы знали язык другой страны, то тогда бы знали, что это слово пишется именно через О)) Учитесь, девушка)
Катюша, про вашу работу советчика я тоже ни словом не обмолвился)) Только вот есть авторы, а есть - графоманы. Вторые никогда не прислушиваются. На одном из форумов есть такая "авторша", которая что-то там покупает в аптеке, у нее появляются разноперые ленточки и прочая ахинея! И при этом самая распространенная отмазка - я только учусь писать; тут есть фанфики еще хуже или такие же. Так с какого перепугу другие должны читать бред сивого медведя, проснувшегося среди зимы? Так что некоторые "авторы-писатели" могут такое иногда написать, что ни на одни уши не накрутишь! |
|
| |
Аннушка
Администратор
Сообщения : 5551 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 20:26 | |
| - Орест пишет:
- LoveNK, у меня хотя бы опечатка, а вот у вас ЛИСИЦИН в демотеваторе был!!!Так что чья бы корова мычала, а вот ваша да молчала))) А если бы вы знали язык другой страны, то тогда бы знали, что это слово пишется именно через О)) Учитесь, девушка)
Да, была ошибка в демотИваторе. Но на это можно указать и корректно. Второе. Мы разговариваем на русском языке. А в нём слова рОбота нет... Не надо называть ахинеей авторскую фантазию. Потому что из-за таких как вы вообще пропадает желание сочинять. А вдруг из какого-нибудь "графомана" вырастет великий писатель. "Нам не дано предугадать"... |
|
| |
Орест
пользователь
Сообщения : 8 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 20:44 | |
| Аннушка, история показала, что ни один Тютькин или Пупкин не стал хитом продаж, даже после развала многострадального Союза!!!!! Или может назовете мне парочку имен, которыми нагружали в советское время людей, когда хотелось приобрести стоящую вещь? И кстати на счет корректности - вы ей тоже не отличаетесь))) Раз мы тут говорим и пишем на РУССКОМ языке, то может начнете с себя? В ваших фанфиках проскакивают тоже такие вот ошибочки))) И вообще мы отдалились от темы, а перешли на личности!! А это свидетельствует о том, что у вас нет ни одного нормального аргумента в пользу так называемых "зеленых" авторов и графоманов) |
|
| |
Светлана
пользователь
Сообщения : 29 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 22:14 | |
| Вы все здесь сейчас прикопались к слову написанному Орестом по вашему мнению неправильно. А кто-нибудь из вас хоть раз в жизни изучал историю возникновения славянских языков, а в частности русского? Так разберем же конфликтное слово именно с этой стороны. Работа. Общеславянское. Восходит к древне-русскому робота, развившемуся из общеславянского *orbota, образованного с помощью суффикса -ota (> -ота), от той же основы, что и рабъ. Так что как вы все видите, первоначально русским словом было "робота", и только потом оно стало "работа".
Кажется меня сейчас занесет и прочту тут лекцию о русском языке и его происхождении. |
|
| |
Ameli
Активный пользователь
Сообщения : 490 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 22:27 | |
| Светлана, Орест, если вам не нравятся фанфы того или иного автора, не читайте, вас ни кто не заствляет это делать. |
|
| |
Светлана
пользователь
Сообщения : 29 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 22:47 | |
| Амели, У меня вопрос. А Вы внимательно читали мой пост? Там я ясно высказала свое опасение именно к таким фразам. - Амели пишет:
- если вам не нравятся фанфы того или иного автора, не читайте, вас ни кто не заствляет это делать.
|
|
| |
Ameli
Активный пользователь
Сообщения : 490 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 8 Май 2012 - 23:05 | |
| Светлана, меня мало волнуют твои опасения, меня больше волнует другое, то, что ты прийдя на форум, сразу же начала критиковать всех и вся. Да возможно, кто-то из автором пишет с некоторыми ошибками, да некоторые из авторов, возможно начали писать совсем недавно. Но здесь нужна не критика, а дружеская поддержка и понимание, подсказка и помощь. А если сразу набрасываться на человека со всеми возможными обвинениями и критикой, ничего хорошего из этого никогда не выйдет. И не каждый автор сможет работать с бетой, во первых в психологическом плане, а во вторых, не каждая бета может понять стиль написания того или иного автора, и правильно исправить, как орфографические, так и все возможные ошибки другого плана. |
|
| |
Аннушка
Администратор
Сообщения : 5551 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Ср 9 Май 2012 - 4:59 | |
| Орест, а что бы вы сказали автору этих стихов?
Друзья! Послушайте меня! Услышьте мой знакомый голос вам. Минуточку вниманья посвятите! Чтоб благо послужило вам И не оставило бы вас всегда, Послушайте смотрите! Должны вы помогать тогда, Когда друзья ваши, всего лишившись, С тоской в душе приходят к вам И просят помощи, стыдившись Себя и вас, пришедши к вам! Не откажите в этот час, Не огорчайте их вы словом. Уж не нашедши счастия в вас, Не найдут ея и в новом, Им проснувшемся, счастьи. Не откажите в этот час Тому, кто счастья ищет в вас! |
|
| |
Светлана
пользователь
Сообщения : 29 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Ср 9 Май 2012 - 7:03 | |
| Амели, Такие вот разговоры я уже видела не раз. Из-за таких вот высказываний как у Вас и начинаются самые настоящие дрязги. Я тут практически с самого начала форума. - Амели пишет:
- что ты прийдя на форум, сразу же начала критиковать всех и вся.
Я не набрасывалась сразу с критикой. Просто в один из дней, моя душа не выдержала и я решила поднять здесь эту проблему. - Амели пишет:
- не каждый автор сможет работать с бетой, во первых в психологическом плане, а во вторых, не каждая бета может понять стиль написания того или иного автора, и правильно исправить, как орфографические, так и все возможные ошибки другого плана.
А вот этого я никогда не могла понять. Грамотная бета, это в первую очередь редактор, который не исправляет ошибки, а помогает. Во-вторых бета всегда Правильно исправляет ошибки, которые находит. В-третьих и самое главное: бета - это друг. И если Вы не можете работать с бетой, то мне Вас жаль. Я практически всегда работаю с бетой. У меня их было четыре. Со своей последней бетой работаю уже больше года и ни разу ни одна из моих бет не сталкивалась с перечисленными Вами проблемами. Александра Маринина, Дарья Донцова и Андрей Белянин все они работают с бетой, которую в профессиональных писательских кругах называют редактором. Представьте что Вы купили книгу одного из авторов, а там такое: "Где многа жинщин, там почти всегда скондал. В особенности если милые дамы выесняют, кто из них красивие. Как правило хорошим эта не кончается. Да что говорить о смерьтных если даже богини пересорились между собой из-за облодания золотым яблаком с надписью: “Прекраснейшей”. Зевс отказался решить их спор, и паслал их к Парису, сыну царя Трои, а тот возми и присуди яблоко Афрадите, побещавшей ему в жены прикраснейшую из смерьтных. А кончилась все это Троянской войной. Так что, я в споры красавиц не вмешиваюсь, и делаю свое дело. |
|
| |
Аннушка
Администратор
Сообщения : 5551 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Ср 9 Май 2012 - 7:25 | |
| - Светлана пишет:
- Представьте что Вы купили книгу одного из авторов, а там такое:
А вот этого не надо... На этом форуме таких авторов нет... |
|
| |
Орест
пользователь
Сообщения : 8 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Ср 9 Май 2012 - 7:37 | |
| - Амели пишет:
это тоже самая распространенная отмазка)))) Аннушка, и что вы мне хотели показать этим стихом? Может вас в школе не учили, что проза и поэзия - это две разные вещи? А может Вы хотели дать мне урок литературы, то я Вас огорчу. ВО времена Есенина такие словечки были в обиходе(слово не надо пояснять)? А вот с пунктуацией, то есть знаками препинания, все зависит от того, как расставлено строфическое или словесное ударение. И потом, даже авторские знаки препинания, не дают авторам фанфиков делать так же. Они ведь не маститые Акулы пера! |
|
| |
Ленка
Администратор
Сообщения : 3319 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Ср 9 Май 2012 - 7:49 | |
| Извините, что вмешиваюсь в Вашу беседу, но у меня такое чувство, что Вы все ходите кругами, переливая из пустого в порожнее. Все пользователи учтут изложенные выше претензии! Постараются поправить свои недочеты и ошибки. Человек не идеален и идеально не может ничего делать. Здесь люди только учатся писать, пробуют себя в роли фикрайтеров. В сети есть множество ресурсов, на которых публикуют фанфики, рассказы, драбблы, наш форум был создан с целью поддержать начинающих авторов, дать им подсказки, не налетать на них с каждой ошибкой. На нашем форуме идеальной грамотности не требуется, но и грубые ошибки не приветствуются. Я надеюсь тема исчерпана и больше не будет обсуждаться на 4 круг. - Светлана пишет:
- А кто-нибудь из вас хоть раз в жизни изучал историю возникновения славянских языков, а в частности русского?
Да, все языки произошли от праславянских языков. Санскрит, множество слов пришло оттуда и многие наши слова Санскрит. Скажу сразу, я с Бетой работать не могу, мне не очень комфортно, но на ее место я нашла прекрасные программы и сайт, которые проверяют орфография, пунктуацию, жаль не проверяют логику и речевые обороты... Тема закрыта, все аргументы какие были возможно по самому первому посты были написаны, доказательная база есть. Пища для раздумий тоже! |
|
| |
Светлана
пользователь
Сообщения : 29 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Ср 9 Май 2012 - 7:53 | |
| - Аннушка пишет:
- А вот этого не надо... На этом форуме таких авторов нет...
А Вы так в этом уверены? Из всей нашей переписки я поняла, что вы в основе видите негатив, а не совет. Вы все заранее настроены на то чтобы кусаться, грубить. Я не видела ни одного ответа, где бы были приведены аргументы в вашу правоту. Вы не способны принимать критику. Всех кого интересовало мое мнение, спросили меня в ЛС, и я указала на те ошибки которые чаще всего встречаются у автора. Но ни от вас Аннушка, ни от вас Амели, я не видела этого вопроса. Дашка Андреевна, пытается выступить в этом извечном конфликте миротворцем, так как она знает вас, но не знает нас. Но вы даже к ее словам не прислушиваетесь, видите только то что хотите видеть. Научитесь воспринимать критику. Ваш Администратор прав, закрываем тему. |
|
| |
Дашка Андреевна
Уважаемый пользователь!
Сообщения : 728 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Ср 9 Май 2012 - 10:05 | |
| Светлана, я просто пыталась понять каждого. Спасибо за миротворца, ибо я всеми силами пыталась примирить вас. Вижу, что вы нашли выход из ситуации и закрыли тему. Рада, что больше вы к этой теме не вернётесь. |
|
| |
Надя Кадышень
"Старожил" форума
Сообщения : 3846 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Ср 9 Май 2012 - 12:58 | |
| Орест, а у нас русскоязычный форум, так что здесь идет общение только на русском языке. |
|
| |
D.V.
Друг форума
Сообщения : 2170 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Ср 9 Май 2012 - 13:37 | |
| LoveNK, у нас международный форум так, что давай не будем! Я могу выложить пару фиков на украинском! |
|
| |
лесик
Активный пользователь
Сообщения : 183 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Чт 21 Июн 2012 - 21:26 | |
| Уж простите, видимо, не в той теме... Но у меня ма-а-аленькое предложение для всех. Я не хочу морализовать, учить, упрекать, права не имею, посчитайте это просто советом, что ли. Слишком часто можно увидеть личное в обсуждениях, камни в чужой огород. Поверьте, у меня есть опыт админства и самый лучший вариант развития - перевести разговор в ЛС. Извините, если кому-то не угодила своим постом. |
|
| |
Надя Кадышень
"Старожил" форума
Сообщения : 3846 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Чт 21 Июн 2012 - 21:33 | |
| - лесик пишет:
- Слишком часто можно увидеть личное в обсуждениях, камни в чужой огород
Где такое было? Можно конкретный пример? |
|
| |
лесик
Активный пользователь
Сообщения : 183 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Чт 21 Июн 2012 - 21:38 | |
| - LoveNK пишет:
- Где такое было? Можно конкретный пример?
Не воспринимайте излишне буквально, я обобщила, не в этой теме, в общем, может возникнуть в дальнейшем. Это всего лишь маленький совет - личными сообщениями можно добиться большего, чем привселюдным диалогом. |
|
| |
D.V.
Друг форума
Сообщения : 2170 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 17 Июл 2012 - 22:39 | |
| лесик, администрация это учтет и будет бдительнее контролировать темы! |
|
| |
лесик
Активный пользователь
Сообщения : 183 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вт 17 Июл 2012 - 23:24 | |
| - Данька Следопыт пишет:
- лесик, администрация это учтет и будет бдительнее контролировать темы!
Благодарю за бдительность! |
|
| |
Аннушка
Администратор
Сообщения : 5551 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Пт 27 Июл 2012 - 17:25 | |
| А можно как-нибудь народ сподвигнуть к чтению других разделов? Это всё-таки форум не только начальства?!!! |
|
| |
Ленка
Администратор
Сообщения : 3319 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Пт 27 Июл 2012 - 17:27 | |
| - Аннушка пишет:
- А можно как-нибудь народ сподвигнуть к чтению других разделов? Это всё-таки форум не только начальства?!!!
кто что хочет тот то и читать будет! Их право) |
|
| |
Юлия Александровна
"Старожил" форума
Сообщения : 1928 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Пт 27 Июл 2012 - 17:29 | |
| - Аннушка пишет:
- А можно как-нибудь народ сподвигнуть к чтению других разделов? Это всё-таки форум не только начальства?!!!
Как же народ на это сподвигнуть?? Народ читает то, что для него интересно, а, как говориться, насильно мил не будешь! |
|
| |
Надя Кадышень
"Старожил" форума
Сообщения : 3846 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Пт 27 Июл 2012 - 17:42 | |
| - Аннушка пишет:
- А можно как-нибудь народ сподвигнуть к чтению других разделов? Это всё-таки форум не только начальства?!!!
кто что хочет, то то и читает. не могу же я заставить себя читать про ЛиСов, если они мне не нравятся. как говорится "свобода выбора" |
|
| |
Аннушка
Администратор
Сообщения : 5551 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Пт 27 Июл 2012 - 17:53 | |
| То то я и смотрю, просмотров много, комментариев нет. |
|
| |
Ameli
Активный пользователь
Сообщения : 490 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Сб 28 Июл 2012 - 21:54 | |
| - Аннушка пишет:
То то я и смотрю, просмотров много, комментариев нет не у тебя одной( |
|
| |
РомаSКА
Активный пользователь
Сообщения : 474 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вс 29 Июл 2012 - 21:13 | |
| Аннушка пишет , А можно как-нибудь народ сподвигнуть к чтению других разделов? Это всё-таки форум не только начальства?!!! я согласна полностью. И а то гляжу, что просмотров много, комментариев нет |
|
| |
лесик
Активный пользователь
Сообщения : 183 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Вс 29 Июл 2012 - 22:44 | |
| Насильно мил не будешь, согласна. Но работы по другим пейрингам дают возможность по другому взглянуть на многие пары, даже, возможно, увидеть то, что не замечалось ранее. Читать полезно, но интересно ли... |
|
| |
Ленка
Администратор
Сообщения : 3319 Награды :
| Тема: Re: "Ложка дегтя для нашего форума" Сб 6 Окт 2012 - 16:12 | |
| Товарищи, давайте не будем жульничать в голосовании, а то мне придется закрыть голосование гостям! |
|
| |
| "Ложка дегтя для нашего форума" | |
|